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1978年的一場婚禮，以及2005年的一場喪禮，交織出一段長達27年，糾結難斷的熱情衝突。《與愛別離》透過三角關係的糾纏、熱情的憤怒與報復，以及橫跨兩個世代的抵牾衝擊，呈現出「恨」與「別離」的傷感，更探討著「愛」與「寬容」的人生課題。馬來魔有幸專訪到導演林孝謙，請他現身說法，聊聊他的創作歷程。

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關於爸媽談戀愛的那個時代…

◎馬來魔：這部電影大一小塊的靠山但凡在70年代， 這對你有什麼不凡意義嗎？

※林孝謙：當時拍完《街角的小王子》之後，曾經拿給媽媽看，媽媽雖然覺得不錯，但《街角的小王子》是描寫現代大學生的故事，比較不是媽媽的那個世代或者了解的東西，所以媽媽就說：「你能不克不及拍一部讓我看的懂的電影」？於是我就拍了這部《與愛別離》。之所以會把故事靠山設定在1978年，即是因為我的怙恃即是在那時候開始談戀愛的！而且在那一年，台灣的高速公路開始通車，中產階級的經濟也緩緩開始發展，對於當時的人來說，這彷彿是一個全新的世代的開始。於是我就以那個時代為靠山，拍了一個關於高雄的加工出口區，充滿愛恨糾結的故事。

◎馬來魔：70年代你應該也還沒死亡，那你是怎麼揣測那個時代靠山的？

※林孝謙：但凡從當時的照片來做輔助，再加之聽過長輩的敘述，也找了很多資料，才有辦法復原當時的場景，乃至還用大圖輸出的行動，模擬出復古圖樣的壁紙，一貼上來，就頗有那個時代的滋味了！

由於這部電影的預算不高，加之對於品質的申請，隻能縮短拍攝天數，才具在預算之內完成拍攝，所以這部電影的拍攝天數總共隻有15天！為了要爭取拍攝時間，前置作業的精準度變得很嚴重，其時準備富餘以後，到現場就或者非常有用率。

◎馬來魔：這故事應該是在哪個都會都或者創立，但為什麼會選在高雄拍片呢？

※林孝謙：因為我是高雄人，小時候常聽爸媽聊八卦，也聽過很多工廠的女工，嫁給小主管，後來婚姻不幸福的故事，於是這樣的故事，就演變成創作素材，乃至把媽媽跟阿姨偷跑去舞會的往事都拍進去了！那時候的民風傳統，開舞會是不允許的，然而年輕人喜歡偷偷開舞會，最常見的家庭舞會，是把家裡面的桌椅推到房子的四周，然後就在客廳中間跳舞，我在電影裡面就忠實的呈現出當時的時代靠山，讓我爸媽都或者看的懂，也可以會讓經歷過那個時代的人都或者勾起一些回憶。

◎馬來魔：故事的重點場景：高雄加工出口區，目前還存在嗎？

※林孝謙：高雄的加工出口區，目前還在繼續經營，隻是已經轉型，不再做疇前那種玩具大要手工的產業，而是轉變為電子業，也即是從「基礎加工」轉變為「精密加工」，這象徵著時代的演進，所以我在電影裡面重現70年代的工廠景象形象，這樣的景象形象在目前已經看不到了！所以那種復古味，其實有另外一種時代意義。

作為拍攝場景的那家玩具工廠，其實並不是位於加工出口區，而是位於鳳山的另一個工業區，這是台灣目前僅存的最後一間玩具工廠（因為有很多都已經移到大陸去了）！這個工廠分為兩條生產線，一條是作傳統玩具，或許腳踏車、嬰兒推車，然而另一條生產線即是做液晶銀幕，所以整個工廠俨然古今交錯，復古與時代並存，非常特別！但是我們要重現1978年的時代靠山，就必須要比及週末假日工廠勞動的時候，抓緊時間拍攝，還要把工廠裡面現代化的東西先搬走，再從頭模擬舊時代的工廠靠山，才具精確的呈現銀幕裡的「復古風」。

沒有大卡司，但有好演技…

◎馬來魔：你這次找的演員，比較不複雜有票房號召力，你自己會擔心嗎？

※林孝謙：當初也想過要找一些有名度更高的演員，但是相對來講，費用也會高出許多，而且假設找一些明星偶像來上演，或許或者把觀眾帶進戲院，但是觀眾進來以後，能夠有什麼樣的感動？其實重點在於故事的力道，以及演員的詮釋。由於我這次沒有很高的預算，沒辦法找大卡司，所以我把重點擺在演技上面！如此一來，即便在宣傳上面會比較難做，但是當這部電影被看見以後，我有駕馭觀眾會被感動，因為這些演員都演得很真誠。

◎馬來魔：請問你是怎麼找到這幾個演員的呢？

※林孝謙：要上演這部戲，首先要信任這個故事，但是我在跟很多演員聊劇本的時候，發現有很多人都對於交換小孩的那個段落產生質疑，他們認為「虎毒不食子」，一個媽媽怎麼可以為了報復，而讓自己的小孩和「小三」（第三者）的小孩交換？但其實這種變亂未必不會發生！

在「信任這個故事」的前提之下，經過很多方面的考慮，後來才想到演過《夜奔》的尹昭德，因為他是一個很鄙俗卑鄙的書生型男生，相符片中男副角「國威」的形象，這個角色在戲裡面的形象是屬於比較荏弱的！而且他在片中幾乎沒做出什麼好事，獨一幹的「好事」即是讓兩個女副角都懷孕了！會讓很多觀眾覺得「這個男生究竟在搞什麼鬼啊」～所以這個男副角是一個非常有衝突性的角色，必須要找一個演技或者相符角色形象的人，所以找上了尹昭德。

至於飾演「小三」（第三者）的周姮吟，是我看了《獵豔》這部電影以後，對她人造生動的上演印象深入，所以就跟她支解，然而她看到這角色又是「小三」而且又有床戲，擔心會變成一個過度肉慾的「壞人」，但是我就跟她說：在這個劇本裡面，沒有絕對的壞人，隻是每個人都有一些掙紮罷了。然而這時候，周姮吟卻說出一件讓我們都意想不到的變亂，即是她從來沒有演過哭戲，因為她的個性很堅強，就算要哭也是躲起來哭，從來沒在鏡頭後頭哭過，所以在她答應上演之後，我花了很多時間去幫助她培養情緒，終於讓她敗北的上演少許的哭戲。周姮吟是「煙火型的演員」，也即是能量很強，然而隻有一瞬間的釋放，所以在拍攝的時候，必須很謹慎的捉住那個瞬間。

相形之下，另一位女副角曾珮瑜則是一個非常自律，而且技術性很強的演員，從《停車》裡面的大陸妓女角色，就或者看到她的演技。她永遠知道情緒到哪裡，該怎麼演，而且都能演得很精準。她這次飾演的「玉華」是70年代的傳統婦女，所疇前半段要內斂，但是在碰到一連串的變亂之後，會導緻她在後半段的情緒「大爆發」，這是技術難度非常高的一個角色，觀眾或者留意她精準的演技。

另外，戲份不多的李康宜(表演女副角的女兒)也演得很好，她在母親靈堂的那場哭戲，以及後來知道自己身世的衝突戲，都讓戲院裡面許多觀眾落淚！然而觀眾不知道的是：她第一天到高雄拍戲就中暑昏倒，但還好壞常敬業的給了我們那麼出色的上演，真的很感謝她！

小三年年有，往年特別多！

◎馬來魔：當初應該也沒想到會剛好搭上《厲害人妻》的「小三」熱潮吧！

※林孝謙：這電影是《厲害人妻》推出夙昔之前就拍完了，隻是沒想到卻剛好搭上《厲害人妻》帶起的「小三」話題，這真的是老天保佑，因為假設沒有這樣的話題引起本人的興趣，就沒辦法讓本人關注到這部電影。有趣的是，乃至還有網友寫信到電影公司，說巴望女副角周姮吟或者參加映後座談，因為巴望小三或者出來說懂得，可見「小三年年有，往年特別多」，但是無論如何，對於創作者而言，作品能夠被看見，就已經是一件非常開心的變亂。

人妻的復仇？導演的復仇？

◎馬來魔：這電影簡直是「怨婦的逆襲」或許「大老婆的復仇」！怎麼會想到「原配申請跟小三交換小孩」的這種橋段？這說起來也蠻驚悚的啊～

※林孝謙：當初劇本寫了好久，一直找不到一個具備攻破性的橋段，後來從一個叫做《米蒂亞》的希臘悲劇故事取得靈感。這個故事即是描述一個叫做米蒂亞的蕃邦公主，為了跟王子私奔，把兩個試圖阻止她的哥哥殺死！米蒂亞和王子逃到另一個國家之後，王子又愛上那個國家的公主，決定跟她結婚，於是米蒂亞一氣之下，竟然殺死那個國家的國王、公主，並且在她深愛的王子對面，將他們的兩名親生骨肉活活殺死！當時的希臘人把這個故事歸咎於米蒂亞來自蕃邦，沒有受過指點，所以才會犯下這些惡行，但其實「文化」不是一個問題，「熱情」才是最大的問題。佛教常說：人生有八苦，「愛別離」是此中一苦，人跟人之間無論如何相愛，終究會有分開的一天，所以《與愛別離》這個故事，即是要用心去看待掉落；面對親情、友情與愛情的別離。

◎馬來魔：你的上一部電影《街角的小王子》走的是很恬淡的路線，然而這次反而變成「重口味」，衝突性非常強烈，怎麼風格會差那麼多呢？

※林孝謙：當時很多人說《街角的小王子》如匹敵杯恬淡的生果茶，太平平，沒情節，所以現在我就捨棄「生果茶」，要做一杯「烈酒」給本人喝！《與愛別離》堪稱是「三分鐘一個情節，五分鐘一個高潮」，所以這部電影除了是「大老婆的復仇」以外，也是「導演的復仇」！而且在這部片以後，我還計劃要拍鬼片，繼續挑戰不一樣的戲路，請本人等著瞧吧！（笑）

關於創作角度…

◎馬來魔：這電影有很多地方看起來，都有點像是晚期瓊瑤的電影，也有點像台灣的八點檔，有決意确定要走這樣的路線嗎？

※林孝謙：我們確實找了很多瓊瑤的戲來做參考，因為瓊瑤即是70~80年代很嚴重的代表，所以我們一看到那樣的對白、台詞、情節，就會立即想到瓊瑤；想到那個寝陋的時代。像是女副角在跟男副角爭執的時候，大聲喊著「你不要碰我」，或許「我為了你付出了我的悉數，我現在要個小孩不或者嗎？」即好壞常瓊瑤式的台詞。但是現在來演這種戲路，會變得非常危險，演不好就會變成搞笑片，所以我們也花了很多的心力，讓些的元素變得人造化。

《風聲》的編劇張家魯，在看到這部電影之後，寫信給我，信中提到晚期的戲劇和現在的戲劇有很大的差别，當時的傳統戲劇非常直接，他會告訴你故變亂節以及發展，吸收觀眾繼續看上來，然而進入「新電影時期」之後，就變得比較排斥情節，比如《海灘的一天》，它就不會去強調劇情當中的那場爭執，反而會去呈現地上那個決裂的玻璃杯。也即是說，它不會去呈現那段爭執的過程，隻會告訴你最後的結果，也即是把過程裡面那些衝突、爭執的情節全都避掉了！所以從「新電影時期」一直到現在，其實很多電影創作者都比較不喜歡去探討「衝突」的本人，而是去探討「衝突」背後的動機跟目标。

但是張家魯看完《與愛別離》之後，認為這即是傳統的戲劇類型，也即是「家庭劇」或「艱深劇」，但是走這種路線也不會被認為是俗氣，因為疇前的李安也但凡走這種路線出來的，一個創作者不該去規避戲劇該面對的衝突，奇士勞斯基的《十誡》不也是這樣嗎？當然，他能拍出《十誡》，一方面是因為技術或人生歷練，一方面也是因為他從來沒有放棄這樣的說故事行動。電影即是從創作者的保存視野所緊鎖而來，隻需創作者用心的呈現作品，觀眾就或者感觸到誠意。

其實電影或創作的本質，即是去窮究一個問題的中心，比如說我講的是「別離」大要「恨」，那究竟什麼是「恨」？在《與愛別離》這部電影裡面，那種被心愛的人反叛的感覺，即是一種最強烈的恨，但真的是一輩子都原諒不了嗎？大要事過境遷以後，悉數或者逐漸釋懷？被奪走是什麼感覺？進攻者和被害者又是什麼樣的關係？這之間的抵牾衝突與辯證，即是這部電影一直在窮究與探討的東西。

◎馬來魔：主題曲的歌詞是你寫的？怎麼會找JS來唱？

※林孝謙：我夙昔就認識JS，隻是一直都沒有機會協作。這首同名主題曲《與愛別離》，詞是我寫的；曲是JS的陳忠義寫的，當時是陳忠義看完電影之後，先把曲寫出來以後，我再來填上歌詞。

這次的電影于是七十到八十年代為靠山，所以配樂的感覺必須要相符當時的流行元素，像是絃樂、定音鼓、提琴、鋼琴的元素，主題曲的唱法還要決意确定唱成很「陳淑樺」的感覺，最明顯的即是尾音拖很長，並且有很懂得的A段、B段、C段。A段一定要清平平淡；B段一定要漸漸劇烈，C段就一定要大鳴大放，這但凡非常80年代的音樂元素。

其實JS在離開華研唱片以後，緩緩轉作獨立音樂，夙昔也但凡和孫燕姿、楊丞琳、劉若英這些大牌協作，所以這次或者請到JS來做主題曲和配樂，其實也相當榮幸，並且非常感謝。

關於三角難題，與人生難題…

◎馬來魔：曾珮瑜的那個角色（玉華）的葬禮，是整個故事很嚴重的轉折，然而為什麼你沒有去交代玉華究竟是怎麼死的呢？

※林孝謙：其實在劇本的設定裡面，本來有寫說玉華是積勞成疾，癌症死掉的，然而後來發現這樣的設定，可以會讓另外兩位副角永遠得不到救贖，也會讓整個故事變得太殘忍。後來也想過要用車禍大要其它行動來交代她的死因，然而又不想要為了交代而交代，所以乾脆就淡化她出生避世的原因，沒有決意确定去交代了！但是觀眾或者感觸到她的「抑鬱而亡」，反而會變得能夠遭受，也覺得惋惜，同時也或者讓後面的故事與情緒能夠順利鋪陳，把重點著重在「愛與恨」以及「寬容與原諒」。

◎馬來魔：三角戀情裡面，有人說是「小三」的問題比較大，有人說是男人的問題比較大，群體德配都比較令人吝惜，你自己覺得這樣的問題究竟是誰的錯呢？

※林孝謙：我要引用著名作詞家許常德的說法。許常德在看完這部片之後就說：在愛情關係裡面，本人都想要對方照著自己的劇本去走，卻很複雜忽略愛情的過程和本質。就像女副角玉華對男副角國威說：「我是一個好内子，天天都有煮飯給你吃，也跟你配合保存」。但這即是愛嗎？這其實不是愛，這隻不過是「照顧」罷了！但是玉華在老公劈叉之後，選擇一個更極端的報復行動，即是把她自己的小孩和「小三」的小孩交換撫養，換來永遠的虧蝕，讓本人都一無全數！這更不是愛，這隻是一種極端的報復才略。至於參加別人熱情的「小三」當然也是有錯，雖然她也做了很多補償，終究還是很難彌補那樣的傷痕。

對於男副角國威來說，讓兩個女生都懷孕，這也不是愛，頂多隻能證明他是個百發百中的「神槍手」，當他給了女生承諾之後，又不克不及夠信守承諾，實在令人遺憾，然而一定要信守承諾嗎？傳統價值觀認為「當然要信守承諾」，但是許常德認為，連婚姻軌制都或者毋庸存在，但是假設你自己要選擇結婚，就必須遵從婚姻軌制給你的規範，所以這個男副角或者說是「一步錯，步步錯」，一路錯究竟！

嚴格說來，其實這三個副角都有錯，隻是我們歸咎於一個傳統的婚姻軌制來看待這段愛情，就還是會覺得可悲，難道我們決定了婚姻之後，就一定要犧牲愛情嗎？還是應該更圓融的去看待這段關係？在愛情裡面，沒有任何人是壞人，也很難用傳統的好壞對錯來看待，隻是現實人生裡面，本來就有太多不得不面對的醜陋與号哭。

◎馬來魔：透過這部電影，你最想表達什麼？大要最想告訴觀眾什麼樣的訊息？

※林孝謙：雖然「交換小孩」的橋段是很驚悚，但我拍這部片的目标，並不是要本人抱著「獵奇」的心態去看這個電影究竟有多麼恐怖、多麼具備衝擊性。其實這些橋段都隻是一個出口，巴望本人進到這個出口之後，或者看到人的荏弱跟須要。人跟人相處的時候，假設能給對方須要的東西，或許反對他荏弱的一小塊，才具夠一起往前走。

其實無論是很平靜、很恬淡的保存，或許像《與愛別離》這麼強烈的衝突，但巨人生裡面可以會碰到的狀態，雖然《與愛別離》講的是「離別」，但其實最嚴重的還是「愛」與「寬容」，也巴望本人看了這部電影之後，或者想想生命中那一些不被寬容的過去，並且取得一些釋懷。

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＊《與愛別離》的海報，非常有感情。

＊尹昭德(飾演紀國威)，是讓兩個女副角都懷孕的劈叉男！

＊曾珮瑜(飾演顏玉華)，在片中上演「大老婆的反擊」！